Вольпи: азиатская модель управления лучше западной

4 марта 2014, 08:42


Иллюстрация к статье «Вольпи: азиатская модель управления лучше западной»

Мы, Запад, проходили через экономические модели, которые каждые 30-40 лет полностью меняются. Сначала мы пережили Великую депрессию в 30-е годы XX века, все оказались банкротами. Именно тогда пришла теория антициклического регулирования экономики Джона Мейнарда Кейнса, согласно которой государству пришлось вмешаться для того, чтобы спасти экономику. В 70-е годы мы пережили период стагфляции, это была совершенно иная экономическая модель, где главным был рынок, государство было не нужно – это была Чикагская школа. А потом пришел третий кризис – Великая депрессия капитализма, модель снова меняется. В США и в определенной степени в Европе государству приходится вмешиваться в экономику. В моей книге говорится о том, что нужно больше смотреть на Восток, где сотрудничество между государством и рынком является очень эффективным. Западу не обязательно быть столь категоричным, задавая вопрос: «Быть или не быть?» Ведь можно быть и не быть одновременно. Одна страна может быть коммунистической, как например, Китай, и одновременно она может быть капиталистической. В этом нет ничего особенного.

Всё зависит от страны. Мы не можем всех сделать едиными, сказав например, чтобы у всех был англо-саксонский тип демократии или англо-саксонский тип капитализма. Например, с первого взгляда Италия – это рыночная экономика, а на деле 51% экономики контролируется государством. Просто у неё свой тип капитализма. Я думаю, что самыми умными в последние 50 лет оказались китайцы, которые с одной стороны смогли создать эффективную политическую систему и в то же время обеспечить свободу капитализму. Вы, наверняка, помните фразу, сказанную Дэном Сяопином: «Не важно, чёрная кошка или белая кошка, если она может ловить мышей — это хорошая кошка». 

Таким образом, трудно сказать, где проходят границы. Это зависит от каждой конкретной страны. Но в нашей книге мы говорим, что сотрудничество между государством и рынком должно быть обязательно. Я думаю, вы изучали экономику и знаете книгу Адама Смита «Богатство народов». Но мало кто помнит другую его книгу, где он защищает так называемую «Теорию нравственных чувств». Так она и называется. Смысл в том, что государство В ней он защищает теорию, что государство должно действовать по своему усмотрению. Лично я считаю, что кризис нынешнего капитализма на Западе ставит точку на мнении, что саморегулирование рынка всегда будет эффективным. Не всегда.

Либерализация и демократизация — это вообще неизбежные процессы. Хотя Китай ранее говорил о том, что с полным желудком очень удобно рассуждать о демократии и свободном рынке. Но они к этому идут, хотя у них появляются и другие проблемы, поскольку развитие экономики создает приводит к классовому расслоению. Нужно продолжать наращивать благосостояние, продолжать экономическое развития, чтобы все меньше людей в Китае жили за чертой бедности. 

Китайцы — очень умный народ. Не подчиняются легко иностранному давлению. Сосредоточены на решении своих внутренних проблем. Это сильная континентальная страна. Они не так слабы в своем ответе иностранному вмешательству, как Япония, например.

Китай даёт огромные возможности! Но надо понимать, что это не тот рынок, где вы можете играть по собственным правилам. Это рынок с высокой степенью регулирования, поэтому нужно быть бдительным, внимательным и думать о долгосрочной перспективе. Если вы идете туда с мыслью заработать денег сразу, поиграв на акциях, то возможно, вы ошибаетесь. Немногие итальянские компании добились успеха в Китае, но многие – в России. Когда мы, итальянцы, приходим в Россию – да, мы говорим на разных языках, но у нас единая европейская культура. А когда компания идет в Китай, то приходит в новую парадигму – другой язык, другая культура, другой способ мышления, меньше индивидуализма. То есть полный набор характеристик другой страны, которые сложно преодолеть.

Вы правильно отметили сильную схожесть Тайваня, Сингапура, Таиланда, Индонезии и Китая, в том числе за счет смешения языков несколько столетий назад. А вот разница между китайцами и японцами есть. С точки зрения поведения китайцы более универсальны, а японцы более узки. Это означает, что любой может стать китайцем, но японцем рождаются. Японцы живут на своем архипелаге 2 тысячи лет без кого-либо. Монголы неудачно пытались вторгнуться в Японию в 13 веке. А в Китае доминировали на протяжении 2 веков. Ещё три века там была династия маньчжуров. То есть они привыкли жить с другими.Вы можете стать китайцем, нужно только принять их культуру. 

С глобализацией мы думали, что весь мир будет американизирован, но ведь происходит обратное – мы видим появление радикализации местных культур. Как вы знаете, есть две основные точки зрения относительно глобализации: одна из них – это точка зрения Фрэнсиса Фукуямы в книге «Конец истории» и вторая Сэмюэля Хантингтона в книге “Столкновение цивилизаций”. Кто прав и кто не прав? Похоже, что больше выигрывает точка зрения Хантингтона, поскольку Фукуяма говорил, что с глобализацией все будут одинаковыми – один рынок, один язык, единые ценности. Хантингтон сказал: «Нет, это будет “Столкновение цивилизаций”, все будет иначе.

В стране новое правительство господина Абэ, которое хочет дать толчок экономическому развитию, ведь экономика погрязла в дефляции, отсутствии роста и так далее. Я считаю, что Абэ старается изо всех сил, он делает то же самое, что Обама делает в США: центробанк скупает облигации, пытаясь спасти испытывающие трудности отрасли промышленности и их представителей вроде Chrysler, который стал Fiat. Удивительно, правда, как страна, вроде США, которая верит в рынок, в свободный, само регулируемый рынок — в этот самый рынок вторгается. Абэ говорит, что Японии нужна инфляция в 2 процента. В то же время он считает, что курс валюты необходимо ослабить для укрепления конкурентоспособности японских компаний. Удастся ли ему это сделать или нет? Будет очень сложно, потому что размер госдолга Японии составляет 230% ВВП – это огромная цифра, невероятная для развитой страны. Хотя у Италии тоже очень большой госдолг. Хотя в Японии иностранцам принадлежит только 6% гособлигаций страны. В Италии эта цифра составляет 42%. А значит мы сильно зависим от того, что институциональные иностранные инвесторы думают об Италии.

Кстати ещё один важный момент: против Японии играет демография. Они не допускают иммиграции, наблюдается сильная убыль населения. За последние 10-12 лет страна потеряла 8 миллионов работников — они просто вышли на пенсию. Это структурная проблема, и власти уже ничего не могут с ней сделать. Так что я не удивлюсь, если в ближайшее время страна станет не третьей по величине экономики страной, а пятой. 

Мы не должны судить о стране только по текущей ситуации, нужно смотреть в долгосрочной перспективе. Я считаю, что победителями выборов являются итальянцы, если быть честным. Они многое показали и доказали окружающим. Если сложить партию «Движение 5 звезд» господина Грилло, которая получила 25% голосов и итальянцев, которые не голосовали, получится более 50%. Что означает эта цифра? Эти люди говорят: «Мы сыты по горло нынешним управлением – политиками и объединениями. Мы хотим изменений. Мы хотим государство, которое не будет таким дорогим, как сейчас, чтобы деньги граждан не тратились впустую». Это и есть результаты выборов.

Потому что итальянцы хотят перемен. Любая партия, которая могла заявить о победе, все равно проиграла: Берлускони проиграл, Берсани проиграл, Монти проиграл. Почему? Потому что с итальянцев достаточно. Да, изменения не происходят моментально как в кино, нужно время. Но сейчас есть даже перспектива вотума доверия. Это сигнал. Если политики не согласны с этим, то за 6 месяцев они должны принять правильные меры. Это в том числе изменение конституции для голосования, потому что нынешняя система не удовлетворяет итальянцев.

Кроме того, необходимо сократить расходы. С нас достаточно дорогих машин для политиков, в то время как больше миллиона итальянцев живут в бедности. Хватит непомерных растрат в здравоохранении и так далее. Сейчас пришло время быть серьезными, необходимо менять систему. Берсани и Берлускони вряд ли смогут договориться. Не велика также вероятность, что Берсани удастся создать свое собственное правительство. Тогда будут новые выборы, и посмотрим. Я уверен, что в ближайший год Италия сильно изменится. Я не тот итальянец, который защищает текущую систему. Я, как и Грилло, сыт этим по горло. Возможно, нужны еще выборы. К власти должны придти лучшие политики. 

Вернемся к вашей теории. В последние пару лет произошло несколько заметных скандалов с крупными банками – это и манипуляции ставкой Либор, и сделки Лондонского кита из UBS. А сейчас финансовые организации достаточно прозрачны?

Как я сказал в начале: мы сейчас переживаем третий большой кризис западного капитализма. И сейчас пришло время, чтобы изменить наш капитализм. Мы допустили сильное дерегулирование финансовых рынков, убрав стимулы для европейских компаний инвестировать в промышленность. Мы посчитали, что финансов самих по себе достаточно. Мы отказались от закона Гласса-Стигола, допустив сильное дерегулирование рынков, мы слишком сильно сосредоточились на финансах. Это не просто проблема высокорискованных активов, это проблема западного капитализма.

Выживут ли эти крупные рыбы в новой реальности, которую вы предсказываете?

Я думаю, что сейчас пришло время вернуться назад к активному регулированию европейской банковской системы, в том числе итальянской системы для того, чтобы банки вернулись к исполнению своей непосредственной миссии — финансировать отрасли промышленности и компаний, помогать росту и прекратить играть с деривативами и так далее. Я думаю, что нынешний кризис заставляет всех задуматься. В Италии все сыты по горло – посмотрите на скандал со старейшим банком мира monte paschi di siena, которому уже больше 5 веков. Его подозревали в манипулировании рынком, а также в сделке по покупке более чем за 9 миллиардов евро небольшого банка Antonveneta, который шестью месяцами ранее был куплен испанским Santander примерно за 6 миллиардов евро. Как это вообще возможно в Италии с банком, который контролируется государством?

Вот поэтому итальянцы и сказали на выборах, что с них достаточно. Банки должны заниматься банковской работой во благо промышленности. Пришло время вернуться к основам. Экономика страны должны быть основана не только на секторе услуг и финансовом секторе, а также на промышленной мощи. Текущая ситуация является очень нестабильной, но настоящее рождает оптимизм для будущего. Мы понимаем, что капитализм в форме, установленной в 70-х годах, школой Милтона Фридмана, Чикагской школой, закончен. Экономист Стиглиц недавно сказал, что этот капитализм наконец признал, что саморегулирование рынка является утопией. Я думаю, что ещё Карл Маркс предупреждал нас об этом. Нельзя оставлять капитал без регулирования. Он нуждается в нём. Нам нужно наконец услышать это послание и вернуться к основам.

Loading...
Погода, Новости, загрузка...

Потребительское


Видео